Интервью с отцом Андреем (Барановым)

«Когда-то, проводив сына на войну, я очень долго не мог найти себе места и бежал от боли, которая день и ночь жила в моем сердце, пока не позволил себе сказать такую страшную фразу: "На всё воля Твоя. Я отдаю его в Твои руки. Будь что будет. Как Ты решишь, даже самое страшное". И эта жертва осмыслилась».

Чему может научить боль? И как не обижаться на Бога в моменты скорби? Мы говорим об этом с нашим гостем — иеромонахом Андреем (Барановым), духовником Табынского скита в Оренбургской области.

— Отец Андрей, в нынешнем нестабильном историческом времени в обществе ощущается высокая тревожность по отношению к будущему. Почему?

— Человек теряет духовные, жизненные ориентиры, и в связи с этим — точку опоры. Поэтому возникает психологическая тревожность.

По большому счету, что будет завтра — не самая главная проблема, которая должна беспокоить человека. Были времена и похуже. Мы, может быть, даже слишком разбалованы стабильностью. Возьмите монголо-татарское иго. Ты живешь и не знаешь — может быть, завтра зайдет враг, заберет твою жену, твоих детей, а тебя убьет. Если перелистать историю, то видно, что, невзирая на сегодняшнюю политическую, социальную нестабильность, мы живем не в самое тяжелое время. Есть время, а есть отношение ко времени. Оно зависит от внутреннего состояния человека. Бывает, что человек даже в благополучных ситуациях слишком остро на всё реагирует и находится в каком-то неврозе.

зрители

У людей не хватает в жизни драматургии. Драматургия закаляет, воспитывает. Не только делает человека тоньше, глубже, но и функциональней. А сейчас молодых людей или детей ограждают от трудностей. Это как в плане инфекции стать чрезмерно стерильным. Все-таки мир микробов создал Бог. И оказывается, больший процент микробов помогает нашей жизнедеятельности, а не убивает нас. А когда мы становимся патологически стерильными, вымываем микрофлору, которая нам нужна для жизнедеятельности, у нас исчезает иммунитет. Так же и в психологическом плане. Человек должен переживать в каких-то небольших дозах драматургию жизни, иначе у него не будет иммунитета, и его придется заменять антидепрессантами.

Какое-то время в области искусства были непопулярны драматические фильмы. Люди хотели смотреть только развлекательное кино. Но, во-первых, это доводит человека до пошлости, он становится неглубоким, легкомысленным, а во-вторых — это не воспитывает его. И потом кто-то уже не может справиться даже с небольшим стрессом. Ведь он видел мир только через розовые очки. Ладно, когда это происходит в миру, но это стало приходить и в Церковь. Обратите внимание, святоотеческое Православие было наполнено аскетикой, слезами покаяния. Я ловлю себя на том, что сейчас Православие становится очень похожим на протестантство, где призывают только радоваться. Мы лишаемся драматургии креста, смысла креста. Ведь Православие — это все-таки религия креста. Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Мф. 16: 24) — Господь другой заповеди не дал. Тогда мы соучаствуем в нашем спасении, а не просто паразитируем на Его крестной жертве. Любовь не бывает без самоотречения, без желания умирать за любимого, иначе это не любовь, а корысть.

отец андрей баранов на сцене

— Драматургия жизни — это что? Испытания? Или череда плача и радости, страданий и воскресения?

— Драматургия жизни придет естественно. Не надо от нее бежать, не надо паниковать и не надо ее искусственно создавать. Всё придет, когда ты войдешь в течение реки, которая называется Церковью. Это течение через пороги, перекаты обязательно будет нести тебя в правильном направлении. Просто надо ему довериться. Будет достаточно искушений, которые нужно принимать с благодарностью. Как вынести искушение? Принимай всё как из рук Божиих — и станет легче.

Когда-то, проводив сына на войну, я очень долго не мог найти себе места и бежал от боли, которая день и ночь жила в моем сердце, пока не позволил себе сказать такую страшную фразу: «На всё воля Твоя. Я отдаю его в Твои руки. Будь что будет. Как Ты решишь, даже самое страшное». И эта жертва осмыслилась. Очень тяжело нести неосмысленную жертву, неосмысленный крест. Это надрывает. Но когда ты обопрешься о смысл, тебе станет легче.

лицо священника

— А чему человека может научить такая сильная боль? Какой в ней смысл для него?

— Доверяться Богу в любом варианте, без коммерции, совершенно. Очень легко быть христианином в благополучии. И очень непросто любить Христа в момент чрезвычайной скорби. Это высшее испытание твоей любви к Нему, твоей искренности. Искренность испытывается только в момент кризиса. Если нет кризиса, это всё сентиментальность.

Ярчайший пример — в самой древней книге Библии, в книге Иова. Сатана говорит Богу, что в благополучии легко быть верным Ему. А что будет, если у Иова всё отобрать? И Господь соглашается на проверку и дает возможность сатане искусить Иова. Иов остается Иовом и в радости, и в скорби. И поэтому он входит в свод библейских книг как величайший друг Божий, верный, искренний, настоящий.

мама с сыном

Вообще, очищение предполагает пемзу, жесткую щетку. Кожу сдирать нужно. Я часто такую аналогию провожу, что марка золота повышается пережиганием. Когда золото пережигают, выгорают все органические сопутствующие материалы, которые понижают его марку. И тогда остается чистое золото. Так и мы должны стать золотом для Царства Небесного через пережигание.

— Есть такое наставление, что Бога надо благодарить и в радости, и в скорби. Но как это сделать на практике?

— Мой личный духовный опыт привел меня к тому, что сам я вообще ничего не могу — только кричать, как евангельский слепой: Иисусе, Сыне Давидов, помилуй мя (Лк. 18: 38).

Личная вера всегда ненадежная. В этом кризисе личной веры человек должен подойти к Богу с такими словами: «Верую, Господи! помоги моему неверию (Мк. 9: 24). Мне нужна Твоя часть, Твоя поддержка, благодать Духа Святого, которая укрепит мою веру, очистит ее».

И поэтому в точке крайней скорби слова «Да будет воля Твоя» у меня всегда звучат как голос Христа, Который во мне. Может быть, сейчас скажу какую-то антиномию, но говорю я, а на самом деле это говорит Христос. Когда ты не осмысливаешь Христа (осмысливаем мы внешний объект), а живешь Христом, как апостол Павел говорит: Уже не я живу, но живет во мне Христос (Гал. 2: 20). Христос становится отчасти моей волей, моими мыслями, моим сердцем. И то, что невозможно было мне, вдруг становится возможно Христом.

послушница елена

Есть афонский патерик на букву «А». Он начинается с жития одного мученика, который пришел на Афон во время турецких гонений на христиан и загорелся принять страдание за Христа. Он услышал, что на Афоне есть старец, который готовит к мученичеству, пришел к нему и говорит: «Геронда, я хочу стать мучеником, подготовь меня». «Хорошо, давай будем пробовать». Через неделю ученик говорит: «Я готов». Старец иронично улыбнулся и сказал: «Ну, иди». Ученик мужественно пошел, но на середине дороги его вдруг посетили сомнения, а на подходе к турецкому стану они сменились леденящим ужасом. И он повернул обратно, вернулся к старцу и признался: «Я не готов. Оказывается, я несостоятелен в этом плане». Старец сказал: «Ну, слава Богу, что ты наконец-то пришел к этой точке, что не готов и никогда не будешь готов, если твой подвиг не подкрепится благодатью Духа Святаго». А благодать Духа Святаго приходит только на крайнее смирение. И благодать делает из человека богатыря. Ученик возвращается и принимает смерть за Христа уже бодро, без смущения. Это ключевой момент, наверное, всего Евангелия. Это не только про мученичество. Это про духовную жизнь, про молитву, про аскезу и про любовь. Человеку это невозможно. Кто-то приходит в Церковь или в монашество и сразу начинает изображать любовь. Всё это рассыплется, Господь это разрушит, потому что любовь — это финал, высшая точка духовной жизни. А ты пытаешься с этого начать.

— То есть в своей скорби я должна дойти до точки, поняв, что не могу справиться без Бога? И тогда у меня получится искренний призыв к Богу, чтобы Он стал рядом, и я могла опереться на Него?

— Знаете, движение до этой точки — это уже путь, полный скорбей. В духовной жизни могут быть годы, когда молитва невнимательная, сухая, когда кажется, что перед твоей молитвой нет Бога. Но на самом деле нет ни одного миллиметра Вселенной, в которой бы не было Бога. И бывают целые годы, когда может не быть внимания, теплоты, утешения, сочувствия к тому, что ты говоришь. Ты как покойник — говоришь сухие, мертвые слова. Единственное, что должно оставаться — надежда на то, что всё равно Бог тебя слышит. Он не глухой. Он контролирует ситуацию, какой бы чрезвычайной она ни была. Да, ты будешь ныть, плакать, жаловаться, находиться в каких-то размазанных состояниях. Но твое дело — вопреки ситуации твердо понимать: Бог слышит, Бог видит, Бог знает и придет тогда, когда нужно, и сделает так, как лучше.

отец андрей обнимает

Это как довериться родителям. Родители меня любят; я чего-то не понимаю в их действиях относительно меня, но верю, что всё будет хорошо, потому что это в их любящих руках. Поэтому у некоторых подвижников были десятилетия борьбы. Величайший подвижник XX века Иосиф Исихаст, ангел во плоти, 11 лет боролся со страстью, с помыслом блуда. 11 лет это выжигалось в нем через искушения. И вдруг через 11 лет за один момент всё отошло, и он становится чистым как ребенок. Но это стоило 11 лет скорби.

— А если в скорби человек дошел до обиды на Бога?

— Если ты понимаешь, что это патология, что это ненормально, вопи к Богу: «Господи, прости меня, где-то я допустил невнимательность, в меня вошла обида».

Я пережил много скорби и много жаловался, плакал, но, честно говоря, никогда на Бога не обижался. Даже в момент смерти моего сына я не обижался на Бога. И даже мой сын перед смертью, понимая, что он умирает, сказал мне, что ему очень тяжело, но у него нет обиды на Бога. Я сказал: «Кирюша, всё произошло, больше ничего не надо. Всё остальное сделает Бог. Самое главное, что ты не обижаешься, значит, ты в самой страшной ситуации всё равно остаешься верным Ему». Я, честно говоря, очень верю, что сейчас он у Бога, потому что такое искреннее отношение к Богу перед смертью Господь не может не оценить.

Но, опять же, я не считаю, что у меня это от меня. У меня рождается теплая благодарность Богу за то, что это от Него во мне, потому что сам я не могу сказать: «Господи, да будет воля Твоя». Это, наверное, самая мощная мотивация жить и не унывать — «Да будет воля Твоя». А Его воля всегда благая. У сатаны воля только плохая, а у Бога всё правильно, хорошо. Поэтому да будет воля Его всегда и везде!

прощание со зрителями